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L'offshore en ligne fait encore grincer des dents

Certains informaticiens s'opposent vivement à l'externalisation de prestations informatiques. Comme ces développeurs reprochant à Progonline l'attribution d'un appel d'offres à un prestataire marocain.

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Gabriel Cian reste choqué. Le gérant de Progonline, place de marché pour services informatiques, voit passer une centaine de projets par semaine, sans qu'il n'y ait jamais de véritable problème. Mais la semaine dernière, l'attribution d'un projet de réalisation de sites Web s'est terminée en altercation. L'appel d'offres en question a été remporté par un prestataire marocain aux dépens de développeurs français indépendants.
Revanchards, ces derniers auraient alors publié des propos injurieux sur le site de Progonline pour critiquer le bradage de services informatiques à l'étranger. Le gérant affirme même avoir reçu des insultes par téléphone et des menaces par e-mail. ' Il y a toujours eu beaucoup de discussions autour de l'externalisation. Mais c'est la première fois que je vois une réaction hostile d'une telle intensité ', explique Gabriel Cian.

Une pratique limitée à des projets modestes

Hasard de calendrier ou non, quelques jours auparavant, l'association professionnelle d'informaticiens Munci recevait l'e-mail d'un développeur qui se disait outré des tarifs négociés sur Progonline. Il veut savoir quels recours légaux sont envisageables contre la société.
Ces quelques anecdotes montrent à quel point les informaticiens sont encore à fleur de peau quand il s'agit d'externalisation. Les places de marché en ligne pour services informatiques sur le Net n'existent que depuis quelques années. Progonline a été lancé en février 2005, le concurrent Codeur.com en mars 2007. Les appels d'offres en ligne sont généralement modestes, à hauteur de 1 000 euros, en moyenne . Ils concernent principalement le domaine Web : réalisation de sites Internet, développement d'animations Flash, etc.

Une tendance masquée par la reprise

Ces sites ne font qu'appliquer à petite échelle ce que les grands groupes font déjà depuis bien longtemps pour leurs énormes projets informatiques : profiter d'une main-d'?"uvre compétente et peu chère dans les pays émergents. ' Il s'agit certes d'une concurrence sauvage et déloyale, mais pas illégale, explique Régis Granarolo, représentant du Munci. D'autant plus qu'actuellement ce problème ne se pose pas vraiment. La reprise du secteur informatique fait que l'on arrive presque au plein emploi dans l'Hexagone. '
Le malaise est néanmoins profond chez certains développeurs. ' Ils ont pourtant deux bonnes cartes à jouer : briller par des compétences pointues et profiter de la proximité avec le client, estime Gabriel Cian. Le suivi local d'un client est irremplaçable, en particulier quand il s'agit de définir un besoin ou de rédiger un cahier des charges. Les prestataires en France peuvent, eux-mêmes, profiter de l'offshore en sous-traitant les tâches répétitives à faible valeur ajoutée. '
Sur Progonline, d'ailleurs, on ne s'en prive pas. Seuls 30 % des appels d'offres proviennent d'entreprises utilisatrices. Les 70 % restants sont publiés par des agences Web et par des SSII. L'appel à l'offshore en ligne est donc surtout une demande d'informaticiens.
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Avis sur «L'offshore en ligne fait encore grincer des dents»

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Lutter contre l'offshore...

de MUNCI , posté le 16 mai 2007 à 19h10
Pour lutter contre ces pratiques, il reste à concevoir une reglementation plus protectrice contre la concurrence internationale abusive des biens et des services.
Dans l'immédiat, il faut surtout expliquer que ces prestations se situent hors de toute protection juridique, que la qualité n'est pas souvent au RDV, que les pbms de communication sont fréquents...

Nos principales propositions pour lutter contre l'offshore :
http://pasdelien.ici.merci

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Outsouring et mondialisation

de georges123 , posté le 17 mai 2007 à 02h40
Bonjour, votre lien n'est pas valide, mais plutôt que de diaboliser l'outsourcing offshore, mieux vaudrait peut-être le voir aussi comme une opportunité pour la France.

Faire de l'outsourcing sur les tâches à faible valeur ajoutée, pour garder en France les vraies compétences, la gestion de projet, la relation client, c'est une façon de tirer profit de cette opportunité.

Obtenir des marges plus importantes sur les projets réalisés, qu'on peut investir dans un service encore plus performant, ou dans de la formation pour les employés qui évoluent vers des postes à responsabilité en est une réponse possible.

Il est bien évident que tout n'est pas externalisable, par contre de nombreuses tâches peuvent être réalisées à distances par des prestataires francophones offshore :
-le référencement des sites Internet (surtout la partie annuaires)
-des traductions
-le webdesign
-bannières flash
-animations 3D
etc...
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N'IMPORTE QUOI !!!!!

de anti-offshore , posté le 17 mai 2007 à 18h09
Faire de l'outsourcing sur les tâches à faible valeur ajoutée, pour garder en France les vraies compétences, la gestion de projet, la relation client, c'est une façon de tirer profit de cette opportunité.


Ben voyons... toujours les mêmes ANNERIES !!!!!
Nous parlons DEJA d'emplois QUALIFIES : des emplois de développeurs, techniciens ou ingénieurs, graphistes... tous ces emplois sont au minimum des emplois BAC+2, ce ne sont pas des "tâches à faible valeur ajoutée" !!!!!

Alors une bonne fois pour toutes, arrêtez avec ce genre d'HYPOCRISIES !!!!!
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Rions-en !!!

de anti-offshore2 , posté le 17 mai 2007 à 18h14
"pour garder en France les vraies compétences, la gestion de projet, la relation client..."


Eh bien si on ne garde que la gestion de projet et la relation client en France, il ne restera plus beaucoup d'emplois qualifiés dans la Hi-Tech...
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anneries ...

de boudfagnes , posté le 24 mai 2007 à 09h56
Et c'est repartit .... BAC+2 et plus 3 et pourquoi pas astro-physicien pour faire un blog sur les étoiles de mer ... arrêtez donc de péter plus haut que votre cul avec vos pseudo-diplomes ... je vous montrerai des gamins de 15 ans qui savent à peine écrire et qui sont 3 foix plus compétents que vous tous réunis ...
Le problème dans l'informatique c'est que tout le monde roule en Skoda sur lesquelles on a collé des autocollants Mercedes ...
D'ailleurs ceux qui gueullent le plus - comme d'hab - sont ceux qui soutraitent les jobs aux 400.000 diables ... donc ...
Gunter
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lutter ?

de boudfagnes , posté le 24 mai 2007 à 10h08
voilà un petit billet que vous devriez lire
http://www.olibri.us/2007/05/23/trouver-un-emploi/

en plus lutter ? pourquoi ? je viens de lire la réponse d'un Marocain qui semble dire - et je trouve que la phylosophie des Africains est la bonne - qu'il vaut mieux travailler pendant 10 ans à 3000 / mois que 2 mois à 7500 mois ...
Internet est un réseau ouvert à tous et les pratiques commerciales n'ont pas droit de citer. Cesser donc de placer cette troisième personne dans tous vos écris. IL s'agit ici de vous et du client. C'est du relationnel.
De plus, quand nous avons hérité des miettes que les Américains nous ont laissé prendre en 1994 nous étions bien contents. Pourquoi les Africains et les autres n'auraient-ils pas le droit de vivre et de manger ?
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OFFSHORE A LA FRANCAISE

de RMISTE , posté le 31 décembre 2008 à 07h50
Pour lutter contre cette pratique, ne pensez-vous pas qu'il serait possible de proposer la même tarification ? En tout état de cause, j'y suis tout à fait prête !... A 57 ans, au RMI depuis plus d'un an, mon âge est un facteur rédhibitoire à tout espoir de retrouver un job salarié malgré mon expérience professionnelle. Alors, OUI, je suis prête à proposer mes services à 5, voire 3 euros de l'heure, travailler 20 heures par jour pour m'en sortir !... Vivre avec 394 euros par mois relève de l'impossible; mais, au delà de cet aspect financier, c'est le sentiment d'inutilité sociale qui prédomine. Alors travailler à bas coût pour exister est loin d'être une mauvaise idée, d'autant qu'il peut s'agir d'un tremplin pour reconquérir sa dignité d'être humain.
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l offshore est inevitable

de bozssq , posté le 17 mai 2007 à 12h07
s opposer a l offshore c est comme au XIX les canuts qui cassaient les metiers a tisser mecaniques qui leur "volaient" leur travail.

Une partie de l informatique va disparaitre en france, une partie va migrer vers du relationnel (gestion de projet, redaction spec ...) mieux paye.
Une partie des informaticiens actuel va rester sur le carreau c est sur
C est regrettable mais c est ainsi.
Le mieux c est de s y preparer:
- soit en orientant sa carriere vers les segments porteur (ie de - en - technique)
- soit si on est encore assez jeune, en faisant carrement autre chose. De la finance par ex (ou alors etant donne le papy boom medecine ;-) )
- soit en s expatriant dans ces pays. Si il vous faut moins d argent pour vivre vous pouvez facturer moins

Pour le reste de l artice, il faut quand meme souligner que la demande d off shore vient des SSII. autrement dit je facture un max a mon client (normal un porgrammeur francais ca coute cher) puis je fait developper a l etranger pour minimiser les couts.

Encore plus fort qu un marchand de viande classique!
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délocalisation sans fin

de paul922b , posté le 17 mai 2007 à 23h22
Pourqu'il y ait de l'Offshore valable, il faut de bon cahier des charges fait par des bons chefs de projet.
Et c'est pas demain la veille.

Mais le jour, ou ça arrivera, pourquoi délocaliser la fabrication au Maroc et pas en Inde. C'est pas l'anglais qui va rebuter.
Et les Indiens sont plus compétitifs avec des salaires plus bas.

Et au Maroc, ce jour là, ça va faire comme l'industrie de la chaussure ou du textile, c'est délocalisé un temps au Maroc et aprés ça part en Inde ou en Chine.

J'ai lu la presse Marocaine et aussi Tunisienne qui s'en plaignait.
Quand c'est parti, pas quand c'est ça a été délocalisé de France.

Une fois que la délocalisation démarre, ça s'arréte pas.
Mais ce jour là, on pourra toujours vous préter nos syndicats pour défendre vos emplois.



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Vous n'y pourrez rien

de alex-casa , posté le 17 mai 2007 à 14h02
Les craintes des informaticiens Français de voir externaliser une partie des ressources vers les pays émergeants est sans aucun doute justifier, mais il est déjà bien tard pour espérer enrayer ce mouvement. Après plus de 15 ans de carrière au Maroc, je travaille depuis deux ans au Maroc pour une filiale d’un intégrateur Français. Aucune crainte à avoir de mon coté avant juin 2008 notre activité offshore ne se limite qu’à l’Afrique aujourd’hui).
Ce que les contestataires doivent savoir c’est qu’en face des informaticiens Français qui veulent conserver leur poste, il y a des informaticiens Marocains qui ont envie de travailler et un état Marocain dont la stratégie (au combien intelligente et compréhensible) est de développer le Nearshore. Et pour y arriver ils mettent les moyens !!!!
Si nous prenons le cas du Projet « Casashore », un complexe de 53 hectares dédiés aux métiers du offshoring. Une société qui s’installe dans ce complexe bénéficie de :
- Mise en place d’écoles au cœur du complexe en collaboration avec de grandes écoles Française.
- Exonération d’une partie non négligeable de l’impôt sur la société durant une période donnée.
- Crédit formation de l’ordre de 7000 euros par nouvelle embauche.
- Exonération sur les charges salariales.
- Prix du mètre carré dérisoire.
Ajoutez à cela des jeunes ingénieurs Marocains compétents, ayant suivi des étude dans d’excellentes écoles marocaines (souvent Françaises et Canadiennes aussi) et des salaires variant de 300 euros (charges comprises) à 3000 maximum (pour un manager confirmé).
Comment voulez vous faire taire l’appel des sirènes ?
Rien que sur « Casashore » il va y avoir 60 000 emplois créés. Unilog, Cap gémini, BNP Paris Bas, Axa, … ont déjà réservé des plateaux de plus de 1000 m². Pensez vous réellement qu’ils l’ont fait pour faire tisser des tapis marocains ?
Même si aujourd’hui il est vrai que le Maroc doit faire ses preuves en matière de qualité pour pouvoir gagner des parts de marché sur des tâches à plus forte valeur ajouté, je peux vous garantir qu’ils vont y arriver très vite et que bientôt il coûtera moins cher d’installer une société de service au Maroc et de déléguer son personnel en France pour des missions de moyenne durée que d’embaucher en France. Et aucun chef d’entreprise n’est sourd aux appels d’économie budgétaire.
N’espéré rien non plus du coté du gouvernement français pour protéger vos emplois. Les dirigeants de « Casashore » ont été reçus en France par des ministres français il y a quelques mois. Chacun a pu se féliciter de ce nouvel élan entre nos deux pays…
Maintenant une note positive : je suis venu travailler au Maroc, j’ai sacrifié une partie de mon salaire pour vivre au soleil au bord de la mer et je ne regrette rien. Le Maroc et les Marocain sont une terre d’accueil très agréable.
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fuite de cerveaux

de eurl virtuelle , posté le 18 mai 2007 à 19h27
300 euros/mois charges comprises.

Ce n'est même pas le prix de la journée HT en France.
Vu que le Maroc est prés, le reflexe naturel serait au bout d'un certaine expérience de venir travailler comme indépendant en France.

Il risque d'y avoir une fuite de cerveaux massives.
Comment comptez vous juguler le phénoméne ?



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MANIPULATION.....

de placroix , posté le 17 mai 2007 à 18h37
Mr CIAN est un sacré manipulateur...

Comme il le dit lui-même dans son communiqué (http://www.diffusez.com/new/visualisation.php3?id=2806 : voir la 1ere phrase, pas le titre...) : "Critiqué parce qu’il fait de l’offshore : droit de réponse" , Mr CIAN a simplement été CRITIQUE et non pas "insulté violemment"... je le sais car j'ai été témoin !!

Cette MANIPULATION n'avait PAS D'AUTRE BUT que de faire parler de sa médiocre place de marché offshore... et 01net est naïvement tombé dans le panneau !!!
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